Отправлено: 10.05.07 09:13. Заголовок: спектакли

обсуждаем спектакли

 Отправлено: 22.06.07 08:27. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю предыдущих ораторов!

 Отправлено: 22.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Лютикя не сомневалась)

 Отправлено: 16.08.07 17:31. Заголовок: Re:

"Ромео и Джульетта" - отстой... во всех смыслах. А непрофессионалка, которая играла Джульетту поступила в РАТИ в Москве... А, может, её поступили.

 Отправлено: 16.08.07 17:33. Заголовок: Re:

"Ромео и Джульетта" - отстой... во всех отношениях. А непрофессионалка, которая играла Джульетту поступила летом в РАТИ в Москве... А, может, её поступили.

 Отправлено: 16.08.07 18:26. Заголовок: Re:

непрофессионалка была достаточно хороша, в этом я согласна с Денисом, по крайней мере, профаном она не казалась...только вот голос...кто мне скажет, что с её голосом?

 Отправлено: 17.08.07 09:35. Заголовок: Re:

С голосом всё просто: она не умеет им владеть, потому что непрофессионалка. А значит, хороша она быть не могла.

 Отправлено: 17.08.07 13:38. Заголовок: Re:

Маня пишет:

цитата:

А значит, хороша она быть не могла

В человеке всё должно быть прекрасно: и душа, и тело?.. Редко такое бывает, когда и красота, и талант, и голос, и движение... Над голосом ещё можно поработать!

 Отправлено: 17.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Согласна, что над голосом ещё можно поработать.
Но в актёре хочется видеть всё вышеперечисленное Ингой. На то он и актёр или актриса.
P.S. Хотя о конкретной исполнительнице судить не могу, спектакль не видела.

 Отправлено: 03.10.07 11:01. Заголовок: Re:

«Женщина, которая вышла замуж за индюка»…Хм. Была настроена очень скептически, исходя из названия. И особенно после экспериментов с «Ромео и Джульеттой». Но, странное дело, спектакль задел за живое, привлёк, развлёк, понимайте, как хотите…

За индюка-то женщина вышла, но человеческого в нём и не заметила. А он у них в семье самым человеческо-человечным оказался. Вот вы, люди, говорит, можете своей жизнью распоряжаться, а мы? Только возникает ещё вопрос: как? Как люди распоряжаются собой? Отчего возникают отчуждённость и непонятость, одиночество? А счастье - вот оно, просто протяни руку и возьми… Почему все не могут быть одинаково счастливы? Зачем сожалеть о дне прошедшем, его уж не вернёшь?.. Кто виноват в мытарствах семьи, в нравственных мытарствах? Мать, решившая разделить любовь по кусочкам, чтобы досталось всем; отец, оторванный от родных мест и проявляющий себя трубными звуками горна или дети, получившиеся странными и эгоистичными?..

Вспомнила про известную песню-шансон:
«Живёт семья, обычная семья –
Папа, мама, я,
Живёт семья, приличная семья –
Лошадь, Крыса и Свинья…»

Действительно, зять-индюк, перенёсший 128 пластических операций, чтобы стать человеком; философ-сын, до того ушедший в заоблачные сферы, что стал зайцем в прямом и переносном смысле; подобранная в санузле крыса, у которой нет роли, но которая используется как вспомогательный элемент спектакля. Кстати, гадала во время действия, умрёт крыса от голода или от насильственной смерти?.. Придёте и посмотрите.

Играли очень хорошо. Не могу кого-то выделить, потому что семья – это единый организм! Всем огромное спасибо. Маша, передай, пожалуйста!

 Отправлено: 12.10.07 01:14. Заголовок: Re:

В среду ходил на спектакль ТЮЗа «Ангелочек. Сексуальные неврозы наших родителей». Автор пьесы Лукас Бэрфус. Режиссер Вячеслав Кокорин.
Спектакль представлен в рамках социального проекта «Спектакль +», который подразумевает (далее цитата текста из программки):
1. ТЕАТР предлагает ПУБЛИКЕ спектакль, в котором, на наш взгляд, затрагивается реальная социальная ПРОБЛЕМА.
2. ПУБЛИКЕ предлагается обсудить вместе с ТЕАТРОМ затронутую ПРОБЛЕМУ.
3. ТЕАТР и ПУБЛИКА вместе обсуждают сам спектакль, в котором, на наш взгляд, затрагивается реальная социальная ПРОБЛЕМА.
А далее внизу добавлено крупным шрифтом:
НАМ ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ

Начну по порядку. Перед началом Вячеслав Всеволодович вышел к зрителю и представил спектакль. Молодежь, которой было в избытке, попросил вести себя адекватно, т.е. максимально тихо.
Спектакль неплох. Текст замечательный. Из актеров я бы, пожалуй, отметил только исполнительницу главной роли (Доры) Аллу Хамитову. Все остальные, на мой взгляд, были блеклы и невыразительны. Дело в том, что я плохо понимаю стиль игры, когда актер скороговоркой произносит свой текст, при этом эмоциональная составляющая находится где-то в районе плинтуса. Почти половина спектакля была сыграна в подобной манере. Я еще могу понять, когда так ведет себя аутичный подросток, живущий где-то в своем мирке. Но когда это исходит от женщины, которая согласно сюжету должна быть очень взволнована, я это не понимаю.
Ну да ладно, поскольку из моих знакомых, присутствующих на том спектакле, видимо только у меня было такое мнение, будем считать это грязными инсинуациями в адрес актеров и режиссера.

Вторая часть Марлезонского балета: ОБСУЖДЕНИЕ.
Я весь в нетерпении! Ведь даже кратковременное общение с Вячеславом Всеволодовичем на спектаклях «Реального театра» родило во мне мысль, что возможно и не так страшен черт, как его малюют ©. Еще были позитивные отзывы о нем, как о человеке последовательном в своих убеждениях.
Что же мы имеем: режиссер желает слушать отзывы исключительно позитивные и исключительно об этом спектакле. Поясняю. Я говорю, что подобный спектакль нужен! Он поднимает множество проблем, вскрывает множество нарывов на теле нашего больного общества! Это все замечательно! Но мало вскрыть нарыв, его нужно лечить! В качестве лекарственного средства мной были предложены постановки классических произведений, пусть даже из школьной программы, причем в их оригинальном виде, без извращенных взглядов на них со стороны «режиссеров». Эти спектакли, на мой взгляд, будут показывать детям, как правильно поступать, будут прививать правильные морально-этические нормы. Будут учить благородству, состраданию, добру, милосердию, толерантности и еще много чему хорошему.
Услышав подобные речи, господин Кокорин говорит, что все это бред собачий, что народ с классики уходит, что ничему она не учит, а вот его спектакли учат. Посмотрите, говорит, дети, услышав, как в первый раз в спектакле было произнесено слово «трахаться», сначала смеялись, а потом притихли и перестали ржать аки кони. А почему? Да потому что у них в душе зародились семена добра! (А я-то дурак подумал, что просто после пятого раза уже только законченному дебилу будет смешно). Причем все это было высказано в довольно категоричной и грубой форме. Ну хорошо, Вячеслав Всеволодович мне в папы годиться, но с чего бы он мне «тыкать» стал и откровенно стебаться над моим мнением, я так и не понял. Я так же не понял, почему он «тыкал» девушке, которая сидела рядом со мной. На брудершафт, как я выяснил потом, они не пили, вроде как.
И что самое печальное, любое мнение зрителя, которое не совпадало с его, противоречило его мировоззрению, охаивалось и/или высмеивалось самым безобразным образом. Ни одному из актеров так и не дали ответить на поставленные вопросы. Кокорин смешал девушку, задавшую вопрос всем актерам, с грязью и после этого перевел тему.
Такое ощущение, что Кокорина волновал только один вопрос: нужны ли ТАКИЕ спектакли? И не более того. Все остальные соображения были ему неинтересны. Более того, он даже не поставил под сомнение качество игры актеров. Оно (по его мнению) было столь высоким, что даже листочек для режиссерских ремарок остался девственно чист. Но извините меня, если вас ничего, кроме хвалебных од не интересует, тогда уберите, пожалуйста, из программки фразу «НАМ ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ» и впишите что-нибудь из серии:
НАМ НУЖНЫ ВАШИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ ОСТАВЬТЕ СЕБЕ. ИНАКОМЫСЛИЕ В ТЕАТРЕ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ.
Я планирую сходить еще на спектакль «Последние». Но на обсуждение я, однозначно, больше не останусь.

P.S. после обсуждения спектакля к нам подошли женщины, присутствовавшие на нем, и сказали:
как хорошо, что есть ТАКАЯ молодежь как вы. Мы вас целиком и полностью поддерживаем. Жаль, что вам так досталось на обсуждении. Но вы не переживайте.
Если во время обсуждения у меня еще где-то были сомнения в адекватности моих мыслей и высказываний (возможно, я в этой жизни вообще ничего не понимаю, напридумывал себе тут), то после этой фразы мне стало хорошо и спокойно на душе. А чувство досады от непОнятости сменилось чувством полного безразличия к личности Кокорина.

 Отправлено: 12.10.07 01:48. Заголовок: Re:

Кокорин - умница!

 Отправлено: 12.10.07 05:35. Заголовок: Re:

Да уж, Денис, ты остался на обсуждение? А я нет тогда. Сбежала.

А насчёт Кокорина: в моей среде больше отрицательных отзывов, и от тебя, в частности, тоже. Делаем выводы.

 Отправлено: 12.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Хотела попозже написать про "Ангелочка" в связи с некоторой занятостью, но прочитав отзыв Дениса, все же напишу. Судя по смысловым частям отзыва (а особенно их размеру) можно неплохо увидеть, что Дениса задело сильнее - сам спектакль или его обсуждение. Хотя, надо признать, мнение о спектакле у Дениса сформировалось еще до обсуждения, и после оного он его не поменял в худшую сторону.

Про сам спектакль напишу попозже, сейчас только скажу, что этот спектакль необходим, и очень хорошо, что он есть. Мне была не очень близка сама постановка, не до конца понятны определенные режисерские ходы, но...1. Тема важная 2. Актеры играли хорошо (точнее сказать, образ, представленный ими, не расходился с моими ощущениями того, как люди могут вести себя в данной ситуации. И женщина, "которая согласно сюжету должна быть очень взволнована" говорила совсем не монотонно, на мой взгляд. Просто не истерила сильно, что говорит о силе характера, по-моему, и не было резких переходов с крика на спокойную речь и обратно, а о взволнованности мне неплохо говорила скорость ее речи. Все же люди по-разному выражают похожие эмоции). Может быть можно сделать этот спектакль лучше, но я не режиссер и могу высказывать мнение только с точки зрения зрителя. Но я точно знаю, что привлекать внимание к подобным проблемам нужно, и очень рада, что есть такие спектакли.

Что касается режиссера...Несмотря на то, что я часто слышу негативные отзывы о нем...И знаю, что многие сейчас со мной не согласятся...Но все же, я рада, что мы остались на обсуждение (хотя изначально у меня не было особого желания оставаться), потому что можно было оценить режиссера не только по его конечному продукту - спектаклю, но и по-человечески. И то, что я увидела, мне понравилось. Да, он непростой человек, во многом категоричный, во многом негибкий, довольно вспыльчивый и экспрессивный. Но он Человек! За это уважаю. И он что-то пытается сделать: хорошо или плохо - нет ведь объективного мнения, для каждого свой ответ на этот вопрос будет. Но он делает, за это ему низкий поклон. И даже если хотя бы один человек задумается, этот спектакль был поставлени не зря!А мне все-таки кажется, что задумается далеко не один человек..И, кстати, с грязью девушку никто не смешивал. Он просто не совсем правильно понял вопрос. И ответил на то, как он его понял, что, кстати, тоже у меня вызвало уважение - поскольку он встал на защиту своих актеров. Как мне видится ситуация, которая вызвала у Дениса с Яной столь бурную реакцию: ожидания у режиссера и у зрителей от этого обсуждения были разные. И они просто действовали в соответствии со схемой, которая была у них в голове.Когда я слушала это все, я не сильно много нашла расхождений. Было несколько действительно спорных вопросов, но здесь было дело только в разнице мировоззрений, как мне показалось. В основном, одна позиция не противоречила другой. И несмотря на некоторую резкость высказываний Кокорина, мне все же он показался вполне адекватным человеком, который действительно пытается построить диалог. И мне кажется, если поговорить с ним на тему развития театра в другой обстановке,он многое примет и не будет столь категоричным.

 Отправлено: 12.10.07 10:36. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается режиссера...Несмотря на то, что я часто слышу негативные отзывы о нем... И знаю, что многие сейчас со мной не согласятся... Но все же, я рада, что мы остались на обсуждение (хотя изначально у меня не было особого желания оставаться), потому что можно было оценить режиссера не только по его конечному продукту - спектаклю, но и по-человечески. И то, что я увидела, мне понравилось.

Катюш, на мой взгляд, далеко не все черты характера человека проявляются в его творениях.
Например нетерпимость к чужеродным мнениям, отсутсвие такта, воспитания и т.д.

цитата:

Да, он непростой человек, во многом категоричный, во многом негибкий, довольно вспыльчивый и экспрессивный. Но он Человек! За это уважаю.

Отлично. И ты, и я - все мы человеки и достойны уважения, о чем собственно и пытюсь сказать.

цитата:

И он что-то пытается сделать: хорошо или плохо - нет ведь объективного мнения, для каждого свой ответ на этот вопрос будет. Но он делает, за это ему низкий поклон.

А я и не умаляю его заслуг! Поднял острую проблему - отлично! Молодец!
Но кричать на каждом углу, что у нас есть такие-то проблемы мало!
Надо, как минимум, предлагать их решение! Как максимум - пытаться решать их!
Иначе это популизм чистой воды. PR себя любимого. Что я вот, в отличии от всех, проблему увидел и озвучил.

цитата:

И даже если хотя бы один человек задумается, этот спектакль был поставлени не зря! А мне все-таки кажется, что задумается далеко не один человек..

Спектакль должен лечь на подготовленую почву. Сознание человека должно быть готово воспринимать информацию подобного рода.
Потому что многие люди могут просто сказать: угу, он показал как я живу. И что дальше?
Я и сам знаю, что у меня такие проблемы. Где решение? Покажите или скажите, что мне делать?!
А в ответ тишина... Кокорин не собирается предалагать никаких решений.
Я на вскидку могу поднять и озвучить десяток социальных проблем как среди здоровой молодежи,
так и среди больных (физически и духовно) людей всех возрастов и социальных слоев.
Но толку от этого не будет никакого. Руководство нашей страны тоже много об этом рассуждает,
но ничего кооридинально не меняет.

цитата:

И, кстати, с грязью девушку никто не смешивал. Он просто не совсем правильно понял вопрос. И ответил на то, как он его понял, что, кстати, тоже у меня вызвало уважение - поскольку он встал на защиту своих актеров.

Выставить девушку как абсолютно бестолковую в области театрального закулисья - это безусловно исключительно джентльменское поведение.
А актеры, на мой взгляд, не шибко нуждались в защите. Просто коли ты их вытащил на сцену и посадил перед зрителями,
надо быть готовым к тому, что вопросы будут задавать и им... Если же ты желаешь оградить их от этого,
тогда можно было их спровадить с обсуждения сразу после представления их зрителю.

цитата:

Как мне видится ситуация, которая вызвала у Дениса с Яной столь бурную реакцию: ожидания у режиссера и у зрителей от этого обсуждения были разные.

Тут ты права на 100%, Катюш:
подобного бескультурья, граничащего с хамством, я никак не ожидал увидеть на обсуждении.

цитата:

И они просто действовали в соответствии со схемой, которая была у них в голове.Когда я слушала это все, я не сильно много нашла расхождений. Было несколько действительно спорных вопросов, но здесь было дело только в разнице мировоззрений, как мне показалось. В основном, одна позиция не противоречила другой.

Я был согласен с господином Кокориным по многим озвученным им проблемам и вопросам.
И даже в те моменты, когда был не согласен, вел себя корректно по отноешнию к нему
(если кто-то считает, что это не так - скажите, я адекватно воспринимаю критику)

цитата:

И несмотря на некоторую резкость высказываний Кокорина, мне все же он показался вполне адекватным человеком, который действительно пытается построить диалог.

Диалог подразумевает, что:

каждый его участник имеет равные права на свое мнение;

каждый его участник будет выслушан и его точка зрения будет принята во внимание (услышана),
а не высмеяна или охаяна, как бредятина.

цитата:

И мне кажется, если поговорить с ним на тему развития театра в другой обстановке, он многое примет и не будет столь категоричным.

Тогда не надо устраивать публичных обсуждений, на которых человек желает слышать исключительно
хвалебные оды в адрес него самого и его творения.
Скажите, что все желающие пропеть дифирамбы - на публичное обсуждение,
все остальные - в личном порядке.

Полина пишет:

цитата:

Кокорин - умница!

Полин, а можно с этого момента поподробнее?
На основании чего такие выводы?

 Отправлено: 12.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Денис столкнулся с тем, с чем я, например, уже сталкивалась несколько раз. Он всегда хамит, всегда тыкает, никогда не слушает чужое мнение. Денис, а цигаркой вам в лицо он не смолил? Он никогда не позволяет разговаривать с актёрами - они его собственность. Если вопрос задают актёру, он прерывает его ответ, наезжает на человека, задавшего этот вопрос. Непонятно, зачем он приглашает с собой актёров: чтобы создали ему фон? самоутвердиться перед ними, несчастными рабами, кокоринской собственностью? и человек, который по-хамски ведёт себя с другими людьми, не допускает, что кроме его мнения может быть и ещё чьё-то мнение, не может быть Человеком, как пишет Катя (то есть с большой буквы "Ч"). А на защиту он встал не актёров, а себя - чья постановка-то? "некоторая резкозть"? Хм, по-моему, слишком мягко сказано. Диалог Кокорин никогда не строит - его заботят только собственные монологи. То, что после обсуждения к Денису подошли женщины из театра, меня не удивило: у сотрудников наболело! Ко мне тоже подходили и спрашивали мнение, и выплескивали всю скорбь по тому, что в ТЮЗе сейчас творится. Так что Кокорин - личность не созидательная, а деструктивная, наносящая серьёзный урон делу и людям. Люди болеют после Кокорина.

 Отправлено: 12.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Маня, среди женщин были не только и не столько работницы театра, сколько просто зрительницы и еще преподаватели,
приведшие школьников....
Но результат от этого не меняется...

 Отправлено: 12.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Маня, понимаю, что наболело...мне лично он ничего плохого не делал...а относиться к ситуации можно по-разному...я уже давно для себя решила, что нужно либо менять ситуацию, либо свое отношение к ней...можно сколько угодно возмущаться и говорить, что все плохо, а можно поискать что-то позитивное для себя: ничто не может быть только негативным! ведь даже самый негативный опыт - тоже опыт! не вижу смысла просто махать кулаками после драки и говорить, как все плохо...но это мое мнение....
кстати, насчет защиты...Маня , Вас просто там не было, а ситуацию никто не описал, поясню поэтому немного...он воспринял слова девушки, как сомнение в профессионализме актеров...поэтому и встал на защиту...именно их, а не себя! хотя, понимаю, что Вы и на это можете сказать, что если актеры плохо играют, значит он не выполнил свою режессерскую задачу...но мне все же показалось, что ему действительно понравилась их игра...мне, кстати, тоже...просто девушка про это вообще не говорила, поэтому и говорю, что они друг друга просто не поняли...

 Отправлено: 12.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Отличная защита актеров:
- девушка, о чем вы говорите!? вы же ничего не понимаете!
как актер может играть роль, имея свое собственное мнение на проблему (имеется в виду не совпадающее с режиссерским) и т.д.
и т.п. в том же духе....

А девушка всего навсего спросила:
какого мнение актеров на озвученную в спектакле проблему?
может у них есть еще какие-то соображения, возможно отличные от представленных в спектакле...

Резюме: спектакли неплохие и нужные, но на подобных "обсуждениях" ноги моей больше не будет....

PPS вот вы можете считать меня параноиком, но меня все время не отпускает мысль, что все эти "социальные проекты" лишь ширма,
способ PR, потому что показывать столь злободневные спектакли молодежи, а потом показывать Ромео и Джульетту,
где молодой парень тискает за грудь кормилицу Джульетты, простите, это как минимум абсурдно,
как максимум - преступно...
Не удивительно, что классические спектакли с их "устаревшими", как мне сказала одна девушка,
морально-этическими ценностями не в цене у господина Кокорина...

 Отправлено: 12.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Ребята, я вам скажу как педагог, психолог, человек, работавший с разными возрастами и имеющий представление о поведении человека: Кокорин просто-напросто пытается (может, неосознанно) решить свои кмоплексы (в т.ч. идущие из детства) за счёт зрителя.

 Отправлено: 12.10.07 13:05. Заголовок: [b]Маня[/b], я не пс..

Маня, я не психолог, но я и не спорю, что такое вполне возможно...очень многие люди пытаются решить свои комплексы за чей-то счет...я не говорю, что кто-то идеален - таких людей, славу Богу, вообще нет...Человеком я его назвала, потому что его волнуют какие-то важные проблемные вопросы, которые нас окружают...и кроме того, они его не просто волнуют, он еще и говорит об этом...лично мое мнение: уже за это можно и нужно уважать человека...и мне кажется, что люди, которые знают об этом, но нечасто вспоминают,или люди, которые не задумывались об этом, все-таки сделают какие-то выводы для себя!

При обсуждении прозвучала фраза, что такие вопросы должны решаться на уровне государства...не говорю, что не должно, но на мой взгляд, такие вопросы должны решаться в сердцах людей..в первую очередь!
мне кажется, об этом нужно говорить...и в театре в том числе! согласна, что мало сделать только один шаг, но за то, что он сделан,лично я благодарна...с какой целью - это уже другой вопрос...мне бы очень хотелось просто, чтобы за обсуждением негативных моментов, не забывали про то, что важно,и то, чему может помочь тот факт, что этот спектакль существует!

говорить же о личности режиссера за глаза не очень хочется...не очень честная ситуация получается: когда обвиняешь в чем-то человека, а он ничем ответить не может....опять же, на мой взгляд