Отправлено: 24.06.07 12:26. Заголовок: другие разговоры о театре, события и планы

здесь пишем все, что не относится к другим темам о данном театре, освещаем планы, различные события (не спектакли) и вообще делимся информацией...

 Отправлено: 01.11.07 23:47. Заголовок: Настя! Низкий культу..

Настя! Низкий культурный уровень.... или еще что-нибудь о любви....
Желание не принимать чью-либо точку зрения, в некоторых случаях, считывается, как упрямство. При этом упрямство "художника" - предпочтительнее, чем то же - со стороны зрителя.

 Отправлено: 01.11.07 23:53. Заголовок: Всё не так, все не т..

Всё не так, все не так...
Нет в мире совершенства, обидно что и мне и вам придеться с этим смириться

 Отправлено: 02.11.07 02:12. Заголовок: Всё так, всё так! Ni..

Всё так, всё так! Nikion, мой респект!

 Отправлено: 02.11.07 09:31. Заголовок: Ну да, конечно. Спек..

Ну да, конечно. Спектакли его, проблемы, естественно, тоже его. И театр юного зрителя его? А этот самый зритель (юный или не очень) может и не ходить, если не нравится... Это ведь не для него. Да?

 Отправлено: 02.11.07 12:45. Заголовок: Уважаемый Nikion! Я..

Уважаемый Nikion!

Я вот лично против того, чтобы комплексы кого бы то ни было вылезали наружу... Особенно столь публичного человека, как главреж театра.
Решать в спектаклях какие-то проблемы? Согласен, надо! Но поднимать в спектакле определенную проблему - одно, а вот гнобить зрителей,
пришедших на обсуждение спектакля (при условии, что он же их и позвал) - это другое!
Меня всегда угнетали в людях хамство и беспардонность! Особенно задевает это в людях, которые позиционируют себя как некий символ,
пример для подражания и т.д.
То, что человека делает его окружение - мало кто поспорит:
кто-то ломался в сталинских лагерях, а кто-то с честью выходил из этого испытыния,
кто-то шел на поводу негодяев, отморозков и наркоманов в школе или во дворе, а кто-то их презирал и держался в стороне...
Габриадзе пережил войну, многое повидал и многое выстрадал, при этом не сломался и ведет себя как настоящий мужчина
и комплексы свои (если конечно они есть у него) не демонстрирует....

Все ИМХО, естественно...

 Отправлено: 02.11.07 16:29. Заголовок: Инга пишет: Кокори..

Инга пишет:

цитата:

Кокорин на обсуждении после спектакля[...] говорил, что ТЮЗ опустился до пошлости. Но "Ангелочек" тоже, извините, гиперсексуальный спектакль

Сдаётся мне, что слово "пошлость" не имеет отношения к сексуальности ;) и гиперсексуальности, а имеет отношение к непрофессионализму, к незаинтересованности в собственной работе, к халтуре, к работе по штампам и "методичкам", к убеждению, что взрослые-психологи-педагоги понимают детей и подростков, к позиции "детям надо просто - про добро и зло".....

 Отправлено: 02.11.07 16:50. Заголовок: DenisKa пишет: Хаят..

DenisKa пишет:

цитата:

Хаять и мудроствовать может каждый. Уважаемый Nikion ,А вы то что сами сделали в этой жизни, что бы лажать других???? Готов склонить голову перед вашими подвигами.

Дело в том, что многие участники форума позволяют себе взгляд на ТЕАТР - сверху вниз. Можете осыпать меня бранью, но мне предпочтительнее иная позиция. Вы, кстати именно ее сейчас и отстаиваете, требуя перечисление подвигов. Но разборки людей меж собой может и дают для этого основания. Искусство - никаких. И еще - меня действительно дико взбесил этот апломб невежд, это ПРЕЗРЕНИЕ - именно это чувство тут превалирует, по отношению к театру. Моя излишняя, на ваш взгляд эмоциональность объясняется искренним возмущением. Я ведь вообще даже не Кокорина сейчас защищаю, а прошу не относиться к театру, как к злобной бабке - соседке.


Габриадзе пережил войну, многое повидал и многое выстрадал, при этом не сломался и ведет себя как настоящий мужчина
и комплексы свои (если конечно они есть у него) не демонстрирует....

Габриадзе - гениальный художник, НО, и это очень грустно - он делец. На реальном театре он загубил свои спектакль. То пространство, в котором он игрался - просто изничтожило все, что можно. То что осталось - произвело на вас огромное впечатление, а ведь это было 20 процентов от того, что на самом деле есть в нем. Он играется в камерном тесном пространстве, где зрительские места под большим углом над планшетом. Марщ немецких солдат - когда каски движуться - просто исчез в театре Комедии. Ради денег душить собственный спектакль - это просто преступление. И поверьте, я говорю о том, что он делец на основе не только одного этого факта.

ПО поводу вашего возмущения поведением Кокорина на обсуждении... Перестаньте мешать понятия. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Пойдите, попробуйте Додину, Гинкасу, Любимову или даже помельче кому - Боякову напр (Он вот критиков в театр не пускает, которым спектакль не понравился), рассказать, то что все говно у них. Дурной характер - это такой родовой дефект профессии режиссер. ПРосто нужно внутри это понимать. Но это не важно, важно то, что Произведение искусства и личность его создавшая - это не сиамские близнецы вовсе. Ну был Булгаков - дрянь человек, что ж теперь, писать что его книги все поголовно дерьмо? Он кстати вечно свои любовные истории разруливал с помощью литературы. Да вообще смешно примеры приводить. Имя им легион.

И театр юного зрителя его? А этот самый зритель (юный или не очень) может и не ходить, если не нравится... Это ведь не для него. Да?
Невозможно угодить всем. То, что пытается всем угодить - называется МАССКУЛЬТОМ и работает на общеизвестных банальностях, штампах и пошлости. Вам оно надо? Так вот на антрепризу ходите - угодить большинству ее главный художественный принцип.Театр, как и любое другое творчесвто - штука субъективная.


[Злобный админ] Уважаемая Nikion, если занимаетесь цитированием, будте пожалуйста внимательнее при указании авторства сообщений. DenisKa не писал того, что Вы указали!

 Отправлено: 02.11.07 17:14. Заголовок: Мне кажется Вы нашли..

Мне кажется Вы нашли то, чего нет. Никто из нас не относится к театру ни презрительно, ни потребительски.
Я не могу отвечать за всех, но полагаю, что все возможное негодование, которое Вы можете найти в наших постах, вызвано болью из-за отсутствия вдохновенно прекрасных постановок в нашем городе последнее время.
Каждый здесь ищет причину и предлагает свои варианты этих причин, пытаясь помочь.

 Отправлено: 02.11.07 17:56. Заголовок: Настя пишет: Мне ка..

Настя пишет:

цитата:

Мне кажется Вы нашли то, чего нет. Никто из нас не относится к театру ни презрительно, ни потребительски. Я не могу отвечать за всех, но полагаю, что все возможное негодование, которое Вы можете найти в наших постах, вызвано болью из-за отсутствия вдохновенно прекрасных постановок в нашем городе последнее время. Каждый здесь ищет причину и предлагает свои варианты этих причин, пытаясь помочь.

Нет, вряд ли можно объяснить болью высказывания типа: если говорить про Кокорина, то лучше помолчим (и смайлик в виде задницы) или негодование по поводу того, что Кокорин своих студентов понавез, или попытка свалить на него все грехи политики правительства против искусства, или вот например "Интересно...неужели после 4 провальных спектаклей - все спектакли сезона по сути - этих Екатеринбургских самонадеенных теоретиков не выгонят прочь поганой метлой? За сезон развалить театр. Чудовищно... От труппы ничего не осталось! Кто сказал, что в театре для детей должны играть недоученные студенты и люди без театрального образования? Считается, что профессиональные актеры в возрасте им непонятны? " Но есть поросто уникальные заявления ----

Где детские спектакли???Это Театр ЮНОГО Зрителя,а для них ничего не ставят,для юных....
Ставят Снежную Королеву,где непонятная Герда и что у них с Кеем тоже непонятно,да и будет ли идти этот спектакль вообще?!Слон Хортон...извините,какая то 30-ти минутная самодеятельность...
Как пройти в Вифлеем?Ну и как?У нас что?Кукольный театр?Вроде нет,и опять эти мрачные тона,все черное...
Короче театр превратился в Театр Детской Скорбии!

Юный это что несмышленыш? У ТОлстого вот например: "Детство. Отрочество. Юность" да и вообще, это ж совковый отовизм. Давайте тогда делать такие специальные театры для старых, для глупых, для негров. Почему считается, что юный зритель не готов к серьезному разговору, что он не способен понять то, что способны 30летние? Кто вам сказал, что дети нуждаются в том, чтобы им этот мир адаптировали?
Если вам не понятна герда, то вы должны привести хотябы один паршивенький аргумент. А что такое понятная?
"Слон Хортон" один из лучших детских спектаклей, которые я видела. Не буду долго распостраняться, хватит для подобной дискуссии и того, что актеры держат внимание совсем маленьких детей, аж 30 минут. Они же сидят, открыв рот и улыбаясь, молча. Вы знаете что такое удержать внимание такого малыша?
Кукольный театр?? Вы вообще в уме? Что же вы пишете? Значит в театре Комедии можно ставить только комедии? Вот это просто вопиющее невежество. Непонимание ни единого слова про искусство. Театр это вам не атомная станция, где шаг в право, шаг в лево грозит экологической катастрофой. Представьте только, что будет, если руководствоваться вашими правилами, вернее чего не будет - не было бы: Станиславского(он кстати любителем начинал), Таирова, Мейерхольда, Вахтангова, не было бы всей новой драмы - Чехова и Ибсена, не было бы режиссерского театра вобще. Да черт, смешно все это писать даже.
Ну а театр детской скорби ---------- так называют театр ТОли Праудина. Он фантастический режиссер и его спектакли очень и очень хороши. И дети вообще гораздо лучше понимают и принимают разный театр, потому что они не потеряли еще ни умение играть, ни умение фантазировать и условность в искусстве им легче дается, потому как они свободны от мертвых, пустых, тенденциозных схем, которые противопоказаны восприятию вообще.

И еще у меня вопрос, а что, раньше до Кокорина в тюзе были шедевры? Вам больно от того, что в городе появился настоящий большой режиссер? Последний раз, сколько я помню, это было очень давно... лет 20 назад, кажется --- Наравцевич.

 Отправлено: 02.11.07 21:32. Заголовок: Nikion пишет: Невоз..

Nikion пишет:

цитата:

Невозможно угодить всем. То, что пытается всем угодить - называется МАССКУЛЬТОМ

Мы и не просим, чтобы нам угождали Вот нравится мне "Женщина, которая вышла замуж за индюка", я и ещё приду снова, не нравится - "Ангелочек" - и не затащите!!!

XL пишет:

цитата:

имеет отношение к непрофессионализму, к незаинтересованности в собственной работе, к халтуре, к работе по штампам и "методичкам"

Это в мой адрес обвинение? Мне обижаться? Чувствую, влияние Дениса! Да как вы не поймёте! Человеку нужно, чтобы его поняли, а вы не понимаете...жаль...

 Отправлено: 02.11.07 21:39. Заголовок: Что ж прекрасный раз..

Что ж прекрасный разброс мнений. Форум живет и мне хорошо.

 Отправлено: 02.11.07 21:49. Заголовок: Nikion пишет: Невоз..

Nikion пишет:

цитата:

Невозможно угодить всем. То, что пытается всем угодить - называется МАССКУЛЬТОМ и работает на общеизвестных банальностях, штампах и пошлости. Вам оно надо? Так вот на антрепризу ходите - угодить большинству ее главный художественный принцип

Вы обвиняете в том, о чем и речи не было! Удобная позиция. "Спасибо" за совет - уж как-нибудь без Вас разберусь, куда мне ходить.

 Отправлено: 03.11.07 02:10. Заголовок: Nikion пишет: И еще..

Nikion пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос, а что, раньше до Кокорина в тюзе были шедевры? Вам больно от того, что в городе появился настоящий большой режиссер? Последний раз, сколько я помню, это было очень давно... лет 20 назад, кажется --- Наравцевич.

На сколько я слышал, в ТЮЗе таки были неплохие спектакли.
А с чего это Вы называете Кокорина "настоящий большой режиссер" ©
У него такое официальное звание? Или же это лишь Ваше личное мнение?!
Если первое, прошу ссылку в студию, где это указано,
если второе, то прошу уточнять, что это лишь Ваше ЛИЧНОЕ мнение, не больше...

И еще, было бы неплохо сменить тон на более корректный!

 Отправлено: 03.11.07 20:22. Заголовок: Уважаемый Сеня, прос..

Уважаемый Сеня, простите за граматические ошибки :)
Трилогия Горького называется "Детство", "В людях", "Мои университеты".
Режиссерский театр - это театр, где все состовляющие театрального текста подчинены единой воле режиссерского замысла, искомому им смыслу.
Михаил, вероятно я неправильно поняла ваши слова о том, что " Спектакли его, проблемы, естественно, тоже его. И театр юного зрителя его? А этот самый зритель (юный или не очень) может и не ходить, если не нравится... Это ведь не для него. Да?". И в обращении ВЫ я не переходила на личности, совет не конкретно вам, а в проброс.
Слово "кажется" относилось не к Наравцевичу, а к 20 лет назад.
И я искренне не понимаю, почему я должна сменить тон на более корректный, когда я читаю просто оскорбительные желчные высказывания типа : "он есь из себя такой заслуженный" и что-то про то, что по Авиньонам разъезжает... Если хамский тон позволителен по отношению к Кокорину, то почему он не позволителен по отношению ко всем нам? К тому же не могу сказать, что со мной общаются вежливо.
Вообще -то вопрос: "У него такое официальное звание"? кажется мне грубостью, опять же не по отношению ко мне.
Да, я считаю, что Кокорин сильный талантливый режиссер. Но это много больше чем МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Так считают еще очень и очень многие высокопрофессиональные люди. Спектакль "Последние" - это не просто точно выстроеный, блестяще срежессированный, мизансценически выверенный, огромный,масштабный театральный текст, но и более того - переосмысление Горького, преращение смысла к пьесе и к миру, в котором я сегодня, сейчас живу. Это блестящие актерские работы, это тонко сделаная внутренняя эволюция персонажей, это развитие стремительное и скрытое, не педалируемое, а потому в спектакле нет и капли тенденциозности, что большая редкость для подобных пьес. Мне кажется что "Золотая маска" за детский спектакль в драме тоже многое говорит о режиссере.
Я не хочу, не могу и не имею никакого права обсуждать личностные качества Кокорина не в связи с театром. И вообще я с ним шапошно не знакома, так что по поводу того, какой у него характер и что пишет его жена на его сайте (прочитала на этом форуме) мне кажется невозможным просто хамством. Вот этим и объясняется мои тон.

 Отправлено: 03.11.07 21:29. Заголовок: у каждого свое мнени..

у каждого свое мнение

 Отправлено: 03.11.07 21:59. Заголовок: Да, конечно. Всегда ..

Да, конечно. Всегда готова к конструктивному диалогу.

 Отправлено: 03.11.07 23:33. Заголовок: Ну, может быть не со..

Ну, может быть не совсем в тему, но любой профессионал не способен воспринять спектакль просто по-человечески.
За что я сильно не люблю культурологов – много обобщений мало жизни.
Знаете миниатюра такая была - гид описывает людям, посетившим музей картину – Мадонну с младенцем и, обращая внимание на ее одежду, замечает о тяжком труде испанских прачек….
Вот для меня слова «театральный текст» - это про труд испанских прачек, т.е. не о чем.
Спектакли бывают только двух видов – первый называется «мне понравилось», а второй «мне не понравилось».
Профессионал создающий для этих видов другие названия, пытающийся систематизировать и обобщать смешон.
«Золотая маска» - это та же советская цензура, только названо по-другому, а принцип тот же.
Сами же пишете, что искусство никому ничего не должно.
Зачем потом тыкаете званиями, премиями и наградами.
Противоречите сама себе.

Я не согласна с этой Вашей позицией, потому что в таком случае, утрируя в определенной степени конечно, мы в рассуждениях дойдем с Вами до утверждения, что театральное искусство самодостаточно.

Я все-таки полагаю, что зритель театру нужен. Хоть массовый, хоть богемный.
Смысл в том, что бы задело каждого.
И одновременно смысл в том, что бы достало одного из всех.
Потому что, как известно, всё и ничто - это категории одного порядка.

 Отправлено: 04.11.07 02:31. Заголовок: Nikion пишет: Если ..

Nikion пишет:

цитата:

Если хамский тон позволителен по отношению к Кокорину, то почему он не позволителен по отношению ко всем нам? К тому же не могу сказать, что со мной общаются вежливо.

Если Вам (вдруг) нахамили, это не значит, что Вы должны последовать примеру этого человека. На сайте есть ажно 2 администратора, которые следят за порядком. Возможно, формучанам со стажем и позволяется чуть больше, но грубость в любом случае не красит человека.

Nikion пишет:

цитата:

Вообще -то вопрос: "У него такое официальное звание"? кажется мне грубостью, опять же не по отношению ко мне.

Это только кажется. Просто я стараюсь не смешивать личное мнение и истину в последней инстанции.
Как видите есть много людей вовсе не разделяющих Вашу точку зрения.

Nikion пишет:

цитата:

И вообще я с ним шапошно не знакома, так что по поводу того, какой у него характер и что пишет его жена на его сайте (прочитала на этом форуме) мне кажется невозможным просто хамством. Вот этим и объясняется мои тон.

Поясните, пожалуйста. Непонятно ©

Nikion пишет:

цитата:

Я не хочу, не могу и не имею никакого права обсуждать личностные качества Кокорина не в связи с театром.

Ну вообще-то я обсуждал личностные качества исключительно в связи с театром, а именно сказал, что мне не понравилось его поведение на обсуждении спектакля.

Предлагаю закрыть обсуждение Кокорина. Сотрясание воздуха на форуме ни к чему не приведут.
Может поговорим еще о чем-нибудь?

 Отправлено: 04.11.07 08:54. Заголовок: Приходится продолжат..

Приходится продолжать! Уж очень вызывающе получилось у Вас Nikion! Я видел "Последние" и на базе, и последний раз на "Голосах истории" в Вологде. Думается мне, что если бы ситуация со спектаклем выглядела так, как описываете ее Вы, то спектакль заслуженно получил бы одну из премий фестиваля. К сожалению, все или почти все премии увез другой хороший спектакль.
http://www.severinfo.ru/index.php?option=com_com_calendar&target=arch&task=view&id=9487&Itemid=44%22
Обратите внимание на премию нашему ТЮЗу.
Конечно, все вышесказанное не означает, что "Последние" - ужасный спектакль, но все-таки Ваше представление об этой постановке Nikion, какое-то чересчур великолепное.

 Отправлено: 04.11.07 11:35. Заголовок: Вот уж точно сказано..

Вот уж точно сказано, rupasoff, ни отнять - ни прибавить!