Отправлено: 25.06.07 22:18. Заголовок: что говорят СМИ (продолжение 16)

помещаем сюда отзывы, критику и другую информацию о театральной жизни нашего города, засвеченную в СМИ

 Отправлено: 14.12.10 10:15. Заголовок: rupasoff пишет: Для..

rupasoff пишет:

цитата:

Для того, чтобы стать критиком, конечно, нужно учиться, приобретать знания, ходить в театр, но важнее всего - театр надо любить.

согласна на 100%, конечно, любовь к театру вовсе не залог того, что можно стать хорошим критиком, но непременное условие, а иначе и браться не стоит

по поводу статьи в части, касающейся форума, мне кажется, получилось очень поспешное диагностирование болезни-эпидемии при недолгом пребывании на форуме не в самый удачный, напряженный момент, хотя то, что задуманный изначально формат за три года несколько исчерпал себя, сейчас, как никогда, очень хорошо видно, и пока не понимаю и не знаю, что с этим сделать

весь диалог новых пользователей, не относящийся к теме СМИ перенесле в тему "просто общение"<\/u><\/a>, думаю, если Елена Чернова захочет ответить на поставленный вопрос, ознакомится и ответит либо в личку, либо на форуме

 Отправлено: 14.12.10 22:53. Заголовок: springsmile пишет: ..

springsmile пишет:

цитата:

по поводу статьи в части, касающейся форума, мне кажется, получилось очень поспешное диагностирование болезни-эпидемии при недолгом пребывании на форуме не в самый удачный, напряженный момент

Вы, Лена, просто не знаете, как долго Чернова следила за форумом без регистрации. По моим данным, как минимум год, как на самом деле - не знаю.

springsmile пишет:

цитата:

хотя то, что задуманный изначально формат за три года несколько исчерпал себя, сейчас, как никогда, очень хорошо видно, и пока не понимаю и не знаю, что с этим сделать

Мне думается, вернуть диалог и терпеливо привыкать друг к другу. Хотя я, честно скажу, устал ...

 Отправлено: 14.12.10 23:04. Заголовок: Петрович, ты молодец..

Петрович, ты молодец!!!!!!!!! Если бы не ты и форум бы уже загнулся.

 Отправлено: 14.12.10 23:12. Заголовок: Спасибо И.........!..

Спасибо И.........!

 Отправлено: 14.12.10 23:44. Заголовок: Всегда приятно когда..

Всегда приятно когда хвалят, правда?

 Отправлено: 15.12.10 10:19. Заголовок: rupasoff пишет: Вы,..

rupasoff пишет:

цитата:

Вы, Лена, просто не знаете, как долго Чернова следила за форумом без регистрации. По моим данным, как минимум год, как на самом деле - не знаю.

следина, возможно. просто статья вышла только после того, как Елена столкнулась с ним лично, я это имела в виду.

rupasoff пишет:

цитата:

Мне думается, вернуть диалог и терпеливо привыкать друг к другу. Хотя я, честно скажу, устал ...

вот и я несколько устала

 Отправлено: 15.12.10 22:23. Заголовок: springsmile пишет: ..

springsmile пишет:

цитата:

вот и я несколько устала

Вы, Лена, устали от диалога или от его отсутствия? Я - от отсутствия.

springsmile пишет:

цитата:

просто статья вышла только после того, как Елена столкнулась с ним лично, я это имела в виду.

По-моему, вот это и есть отсутствие диалога. Написали одно, а имели ввиду совсем другое. Вот от этого устается. Простите великодушно, никого не хочу ни обижать, ни оскорблять, ни еще чего-нибудь непристойное ...

 Отправлено: 16.12.10 10:08. Заголовок: rupasoff пишет: Вы,..

rupasoff пишет:

цитата:

Вы, Лена, устали от диалога или от его отсутствия? Я - от отсутствия.

устала от невозможности его ведения, потому как любой диалог обычно превращается в препирательство

 Отправлено: 16.12.10 10:39. Заголовок: Диалог же не может п..

Диалог же не может превратиться в препирательство. Диалог - это диалог, препирательство - это препирательство. А вот монолог никогда не станет диалогом, желание не иметь оппонентов и есть монолог. имхо, разумеется.

 Отправлено: 16.12.10 12:34. Заголовок: Чисто русские измены..

 Отправлено: 16.12.10 12:55. Заголовок: :sm191: это, конеч..

это, конечно, не оправдание, но меня в который раз рвет, как хомяка, от редактуры, купюр, не моего названия и всего прочего

 Отправлено: 16.12.10 13:16. Заголовок: Лена! Ну, почему вы ..

Лена! Ну, почему вы лукавите?

Я просто не верю, что вы такая умная девушка, не можете понять каких-то очень простых вещей! (стихи так легко экспромтом сочиняете - всегда преклонялась перед такими людьми). Словарный запас у вас большой. Эмоций и чувствительности в вас хвататет. Ну, зачем же сейчас откровенно врать - это если грубо, или подменять понятия - если мягко?

От чего вы устали? Ну, от чего? В течение трех часов вы лично (в личной беседе) мне доказывали, что форма обсуждения, по вашему мнению, себя изжила. Что высказать свое впечатление - это главная задача форума. Что обмениваться мнениями, спорить, обсуждать, анализировать, читать театральный текст (как выражается Елена Чернова) - это... Ну, какими словами вы это только не называли: и копаться, и препарировать, и придираться к словам и т.д. И лезть в нечто интимное человеческое...

А Черновой вы отвечаете - да, наверное, мы это не умеем, но надо учиться... Так в чем лукавство ваше? Где правда?

ВЫ сами себе здесь придумали, и сами же очень часто апеллируете фразой - "переход на личности". Откуда она возникла? Из чего? Какие личности здесь - в виртуальном пространстве? Где люди должны разговаривать, общаться на тему театра! Театр - главный герой здесь. Или эта "болезнь Киркорова" - до бесконечных высот любить себя в театре (в данном случае как театрального зрителя), а не театр в себе.

Вы как-то для себя четко определите, откуда эти "препирательтсва", почему вообще они возникают? Где источник? И кто? Ведь здесь не так много активных участников. И, мне кажется, нет большой сложности, чтобы как-то направлять обсуждения в конструктивное русло, а не в препирательства.

Когда я только зарегестрировалась, мне в личку пришло письмо от Ряписова, что его здесь "не любят". Я сначала подумала, что это он себе цену набивает ( да, простит меня, Александр). Нет. Не набивает. Конечно, "не любит" - это образно и грубо. Но из диалогов - с вами, Лена, конкретно, заметно это какое-то раздражение. И это шок. Потому что уж кто-кто, а Александр Ряписов всегда в крайне тактичной, осторожной, мудрой форме, порой в добро-ироничной, пишет свои высказывания или даже замечания. И потому порой ваша реакция совсем не понятна. Ну, можно же поучиться у такого человека! Это же шанс - поучиться!

Вы, Лена, не знаете, что делать. Вы, Лена, от чего-то устали. Но вы же ведь не прислушиваетесь к старшим вашим "товарищам". Ни к Черновой, ни к Ряписову. А вы взяли на себя ответственность - создав этот форум и став админом.

Вышла статья Черновой о зрителе. Мне честно, очень не хочется верить, что там правда. Что это так. Я не хочу, чтобы было так.

А вам, видимо, все равно. Вы сделали свое замечание о "напряженности" момента. Так это ж хорошо, когда есть напряженность. Но здоровая напряженность, а не болезненная.

А не только: посмотрел спектакль, написал свои первые впечатления (пересказ спектакля, хорошо-плохо, понравилось - не понравилось и как зал, затаив дыхание...) и все. А зачем? Просто, чтобы написать? Излить свои ощущения? Разве больше негде и некому? Чтобы прочитали создатели? Это хорошо, что есть место, где можно это сделать. Но ведь это не должно быть самоцелью - написать свое впечатление. Человек, много смотрящий спектакли, он же тоже развивается. И приходит на форум, чтобы пообщаться, поспорить, может быть, узнать что-то. И, конечно, создателям и это приятно почитать. Но ведь и они ждут размышляющих зрителей. Как мне кажется.

springsmile пишет:

цитата:

хотя то, что задуманный изначально формат за три года несколько исчерпал себя, сейчас, как никогда, очень хорошо видно, и пока не понимаю и не знаю, что с этим сделать

а какой это был формат? Лена, я вам очень советую (извините меня, конечно, за это, я уже поняла, что вы это не любите), раз вы сами признаетесь в этом - так вы посоветуйтесь и с Еленой Черновой, и с Александром Ряписовым, с другими людьми театральными, которым вы доверяете, по этому вопросу. Посоветуйтесь лично. Поговорите, попереписывайтесь. Я уверена, они вам не только не откажут, но с удовольствием помогут. Хотя их мнения на этот счет они не раз уже и здесь высказали, по-моему-то мнению - они вам уже дали дельные советы. Но вам, может быть, д-но необходим какой-то конкретный разговор. Совет. Поговорите с ними, пожалуйста. По крайней мере, это те умные и театральные люди, которые искренне приветствуют ваш форум. Саму идею его создания. И считают это важным.

Это надо уметь ценить.

Когда со мной здесь приключилось очень неприятная ситуация, я "ушла" к Ряписову. я уже чертовски надоела ему. и я это понимаю. но ничего поделать с собой не могу, потому что его мысли по поводу театра интересны, важны, любопытны и ценны. и мне бы очень хотелось, чтобы эти мысли, суждения, мнения были на форуме. и, может быть, не только его. так вы, Лена, подумайте о том, как это сделать. если вы как администратор и как зритель в этом заинтересованы. если нет заинтересованности - тогда нет разговора. тогда не надо говорить об усталости...


(извините, что опять много. но меня "расстраивает" ваше, мягко сказать, лукавство, Лена.)

 Отправлено: 16.12.10 18:13. Заголовок: Лукавство, Лена? Сам..

Лукавство, Лена? Самая чистая правда в том, что я действительно устала постоянно сдерживать потоки агрессии, прорывающиеся на форуме, который перестал быть местом общения на тему театра и превратился в выяснение личных отношений.
Когда кто-то высказывается, то другой, несогласный, не говорит, что я вот по этому поводу считаю по-другому - потому-то и потому-то, а набрасывается непосредственно на первого - вот вам "переход на личности". Вы спрашиваетет, что это такое? Это когда вместо объяснения своей точки зрения говорят лишь о неправоте чужой, и вместо обсуждения спектакля (например) начинают обсуждать автора поста. И фразой "переход на личности" аппелирую не только я, та же Елена Чернова в одном из первых своих сообщений обратила внимание на данный факт - именно на переход на личности на форуме.
И опять же то, что я отвечаю Черновой на призыв помимо эмоций "точно видеть и формулировать", что хотелось бы к этому стремиться - то же чистая правда, никакого лукавства.
А по поводу того, о чем вы пишете "копаться, и препарировать, и придираться к словам" - это когда вы цитируете несколько слов из отзыва и начинаете их разбирать - не спектакль, а слова другого участника, потому что они кажутся вам неточными, неверными, потому что вы с ними не согласны или не до конца их поняли. И подобными выражениями я пыталась объяснить вам, когда вы обратились ко мне с вопросами, почему у вас возникают проблемы с общением с другими участниками форума, что в итоге выливается в грубости.
И еще про формат форума - изначально, это объединение зрителей, самых обычных зрителей, неравнодушных к театру, и место, где можно высказаться или поговорить, вот ни то, ни то уже не получается, потому как при начинающемся споре первоначальный объект ускользает.
И вот этот подход мне не понятен, почему, чтобы высказать свою точку зрения, нужно обязательно ткнуть чужую? Если бы не было вот этой агрессивной ноты, друг к другу прислушивались бы больше и больше соглашались в итоге с другой, отличной от собственной, точкой зрения, учились друг у друга и прочее.
Вот вы сейчас ""ушли" к Ряписову" в личку, и я вам скажу, что в личке, т.е. когда вы только вдвоем понять друг друга гораздо проще, какой-то диалог построить проще, поэтому мы все потихоньку "уходим в лички", в т.ч. в обсуждении театральных тем.

 Отправлено: 16.12.10 20:12. Заголовок: Прошу прощения, деву..

Прошу прощения, девушки, вмешаюсь.

Тут, как минимум, есть две категории общения: зритель и зритель, и еще зритель и создатель.

Разумеется, во втором случае, то есть в нашем с Вами, Лена Шмелева, диалог может строится только таким образом - я свою работу представил на Ваш суд, Вы высказались и вослед высказался я по поводу Вашей уже работы. И никак иначе. Я не могу объяснять Вам суть своих замыслов, если Вы их не прочитали или я их плохо проявил. Моя работа - на сцене. Естесственным образом я вступаю с Вами в дискуссию по уточнению Ваших слов, если мне кажется, что Вы неверно поняли,и эта дискуссия, для меня естесственным образом, перетекает на другие работы и Ваши отзывы о них, с той же самой целью - понять Вы не читаете замысла или я(они) невнятно высказываюсь(тся). Но если по поводу одной и той же работы возникает другое, близкое моему пониманию мнение, я умолкаю. Вы же ни при каких обстоятельствах не хотите прямо сказать, что чего-то не увидели или не заметили. Вы - скала! Вы всегда правы! Вы всегда высказываете только свое личное субъективное мнение и это оплот Вашей правоты. С такой мотивацией не нужен диалог. "Я сделал и это моя точка зрения и не смейте высказываться по поводу моей работы" - мог бы сказать любой из тех, кто выходит на сцену. Однако в этом праве Вы нам отказываете, Вы считаете возможным обсуждать нас даже если это не всегда верно.

В другом случае: зритель и зритель - я не вмешиваюсь. Я не умею смотреть глазами зрителя. В случаях, когда работа несовершенна, все равно во мне просыпается "плохой критик", который кричит: "Надо сделать иначе!"

Не знаю, понятно ли излагаю ход своих мыслей. Готов уточнить, если это нужно.

Лена Чернова написала жесткую (впрочем последнее время других она и не пишет) рецензию-взгляд на состояние "нижегородского театра" с точки зрения диалога зритель-театр. Причем уточнила, что это попытка ПРЕЖДЕВРЕМЕННОГО итога, то есть не окончательного. Разумеется в этой точке зрения досталась и зрителю (читай и форуму тоже), но разве неясно, что вектор в статье прежний - все ли хорошо в театре, даже если туда ходит зритель. Эта позиция мне близка и понятна, поскольку я занимаюсь практическим делом. Ясно и другое, что у автора статьи не было самоцели оскорбить любителей театра, какими бы они ни были. Поэтому и странно, что никто, кроме Васечка, не бросился на защиту своего ресурса, не нашел аргументов, чтобы показать другую сторону нашего общения. Ведь она есть! Вы встречаетесь, проводите время друг с другом, тратите свое, такое в наше время дорогое внимание, друзьям-приятелям, с которыми познакомились здесь и т.д. и т.п.

До связи.

 Отправлено: 16.12.10 20:36. Заголовок: Ошибка пользователей..

Ошибка пользователей форума в том что они всегда думают за других, я не защищал форум, а задал вполне конкретный вопрос и не нужно меня трактовать, я не библия и в толкованиях не нуждаюсь!

 Отправлено: 16.12.10 20:47. Заголовок: Васечка! Я не думал ..

Васечка! Я не думал за вас, а уколол или ущипнул, как Вам больше нравится! Причем абсолютно сознательно.

 Отправлено: 16.12.10 20:49. Заголовок: А зачем? Вы любите б..

А зачем? Вы любите боль? Вступайте в бдсм организации и перестаньте вашу неудовлетворенность на чужих людях вымещать.
ПОВТОРЯЮ, для неумных людей!!!

НИКАКОЙ скрытой информации, НИКАКОЙ подоплеки!!! ПРОСТОЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС. Без задних мыслей!!!

 Отправлено: 16.12.10 21:00. Заголовок: Не верю...

Не верю.

 Отправлено: 16.12.10 21:08. Заголовок: Почему?????Вот Леноч..

Почему?????Вот Леночка правильно говорит - вы же меня не знаете!!!! Как вы можете вообще обо мне судить???

 Отправлено: 16.12.10 21:10. Заголовок: По словам. Это же мо..

По словам. Это же моя работа в словах находить мотивы и поступки.